Владимир Ильич Ульянов дал "тапкам" эксклюзивное интервью

Выпрямленная демократия | четверг, 07 февраля | 70

«Если есть у тебя вопросы — пиши, депутат, прокурору  запросы»

Автор – Сергей Суразаков

(фото автора)

На фото: полный тезка Ленина (Ульянова)

После этого http://tapki.org/articles/kukaracha/1298/vyborov-gubernatora-v-tyumenskoj-oblasti-ne-budet к известному тюменскому «единороссу» возникло очень много вопросов. Не только у меня.

Он, в отличие от многих однопартийцев, не стал прятать голову в песок, нашел время и принял «независимого» журналиста.

- Владимир Ильич, говорят, что вы считаете Владимира Пискайкина своим классовым врагом. Соответствует ли это действительности, и, если да, то почему?

- Вот это новость! Нас можно считать оппонентами по каким-то законопроектам — не более того.

- Не кажется ли вам, что федеральный законопроект «О выборах губернаторов» противоречит Конституции Российской Федерации?

- В чём противоречит?

- В том, что нарушается прямая демократия.

- А где сказано, что губернаторов выбираем прямыми выборами? Там не сказано об этом ничего. Поэтому право федерального законодателя — определить порядок избрания глав исполнительной власти субъектов Федерации.

- Какую роль в обозримом будущем вы отводите партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ»?

- О-о-о… Это зависит от того, как будет партия работать — такова и роль её будет. Сегодня есть претензии к партии, и это нормально. Есть проблема обновления, ротации руководящих кадров. Но, вы знаете, что состав депутатского корпуса от «ЕДИНОЙ РОССИИ» нынче избирался на основе конкуренции — проходили праймеризы. Я лично принимал участие в семи праймеризах, когда на сцену выходило до двадцати кандидатов, которые говорили людям, как они видят депутатскую деятельность, что они будут делать в интересах населения. За пять минут кандидат должен был донести до избирателей свою позицию. Там очень жесткая конкуренция была. Если мне память не изменяет, то на весь список было более ста участников праймериз. Поэтому говорить, что были «назначения» сверху нельзя. В областную Думу наряду с практическими работниками, например, Владимиром Ковиным, заместителем губернатора, глубоко знающим местное управление, проблемы сельского хозяйства, или Владимиром Зиминым, который был длительное время главой муниципального образования, и знает досконально местное самоуправление, прошли и молодые ребята: это и Белявский и Буртный… Поэтому говорить, что партия закостенела — неправильно. Есть ошибки, есть проблемы, но без опыта нет движения…

- Некоторые политологи предрекают в скором времени раскол в партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ». Как вы можете прокомментировать эту сентенцию?

- Раскол может быть тогда, когда есть противоречия по принципиальным вопросам. У нас противоречий я не вижу: не в региональной организации, не по средствам массовой информации, не в материалах аналитиков – я не вижу их и в центральных органах.

- Какова, на ваш взгляд, роль современной оппозиции во внутренней политики России?

- Вчера мы встречались на рабочей группе по одному из законопроектов: об общественном контроле. На встрече присутствовал господин Нилов, представитель ЛДПР из Госдумы РФ. Надо сказать, что это был профессиональный, компетентный молодой человек до тридцати лет, владеющий информацией, имеющий определённые мысли, но иногда у него так проскакивало: «Мы от оппозиции». Понимаете, говорить, что мы от оппозиции только лишь потому, что мы принадлежим другой партии — бессмысленно. Насколько я знаю, в нашей Думе все депутатские фракции не от «ЕДИНОЙ РОССИИ» все основные направления деятельности правительства — поддерживают. В чем заключается оппозиция? В том, что у меня иное мнение по тем или иным законопроектам? Но ведь у нас и в «ЕДИНОЙ РОССИИ» в ходе обсуждения тоже имеют место разные точки зрения, но мы находим варианты, которые устраивают всех. Могу привести в пример «Закон о митингах» — много о нём говорили, чего он там нарушает, и оппозиция, в частности, говорила больше всех, что «мы там против того и того». Ну, давайте сядем вместе и будем разговаривать по поводу того законопроекта, который поступает. Мы сели: «ЕДИНАЯ РОССИЯ», «КПРФ», «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ», «ЛДПР» и, оговаривая конкретные пункты, сразу признав, что будем говорить только в рамках наших региональных полномочий, мы приняли ряд предложений КПРФ, ряд предложений ЛДПР, ряд предложений «ЕДИНОЙ РОССИИ» и «СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ» — всё. Закон пошел и был принят практически единогласно. И это политический закон, кстати. Здравый смысл – он, знаете ли, выше политических установок сверху.

- К разговору об оппозиции. Мне известно, что фракция «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» подала в Думу более двадцати предложений по реализации Послания Президента В. Путина, ЛДПР направляла также свои предложения, которые вы и ваши товарищи по партии отвергли. Не кажется ли вам, что это больше смахивает на блокирование оппозиционных политиков, и как это сочетается с идеей консолидации общества?

- Вот давайте так: для того, чтобы это были предложения, связанные с формами контроля депутатского, связанного с разработкой законопроектов, как предлагают разработать законопроект о депутатском контроле. Ребята, давайте мы концепцию хотя бы предложим. Что он будет регулировать? Например, в рабочей группе по разработке законопроекта «Об общественном контроле», который мы работаем уже пять месяцев, мы только подошли к концепции. У всех возникают разные позиции, и, естественно, мы должны найти общий подход. А когда просто вбрасывается законопроект с криками «Поддержите!», подождите, мы согласны поддержать, но прежде вы скажите, что вы хотите в этом законе? И самое основное: он вообще соответствует ли нашим полномочиям? Мы можем сотню написать названий законопроектов и ни одного не разработать. Если нет концепции и финансовых на это ресурсов. Отторгается не из-за вредности. Я уже привел пример, о «Законе о митингах», когда предложения ЛДПР были включены, и Сысоев по этому поводу даже выступил в «Тюменских известиях» — «Нас не просто слушают, нас — слышат» — это говорит лидер тюменского отделения ЛДПР.

- Следующие два вопроса я хотел бы задать от имени Георгия Эргемлидзе.

- Это который из «СПРАВЕДЛМВОЙ РОССИИ»?

- Так точно. Он говорит: «Вы постоянно вносите предложения об ограничении полномочий депутатов: то лишаете права законодательной инициативы, то пытаетесь ограничить контрольные полномочия Думы — зачем вы хотите «кастрировать» Думу? И как это связано с интересами избирателей, которые требуют контроля исполнительной власти?

- Я хотел бы услышать хотя бы один пример, где я своей законодательной инициативой ограничивал права депутатов.

- Вопрос второй: вы возглавляете ассоциацию юристов области, а принимаемые вами законы можно интерпретировать так: имеете право, если вам разрешит правительство. Не кажется ли вам, что роль правительства необоснованно расширяется, и может ли считаться норма закона, если её применение зависит от исполнительной власти?

- Здесь давайте так: посмотрим, сколько законов всего, в том числе и базовых, внесено в областную Думу за 2012 год инициативами депутатов и правительством — так я вам скажу: у нас практически 50 на 50. Ну, 45 на 55, если быть точным. Теперь посмотрите в других субъектах федерации – так соотношение совсем другое 20 процентов вносят депутаты, 80 — исполнительная власть. Губернатор — субъект права законодательной инициативы. Он следит и смотрит: возможно ли? Ведь принять закон не проблема сел, написал что-нибудь, проголосовали — закон вступил в действие. Главная проблема – правоприменительная. Закон должен быть таков, чтобы он реально работал, реально исполнялся, а не просто был на бумаге. У нас есть коллеги, которые предлагают увеличит материнский капитал за счет областного бюджета до ста тысяч, иные предлагают до 150 тысяч рублей. А мы его исполним? Если мы его не исполним, то зачем нам принимать такой закон? Теперь дальше: у депутатов есть контрольные полномочия, четко зафиксированные — это депутатский запрос, это парламентские слушания, заслушивание информации органов исполнительной власти, депутатское обращение. То есть все формы контрольной деятельности депутата определены. Кто-то предложил: давайте введем депутатское расследование! Ещё чего? А у нас, что есть процессуальный закон, дающий право проводить допрос? Вы поймите: у нас есть следственный комитет, прокуратура, органы дознания, и предложение закона о депутатском расследовании — есть не что иное, как попытка подменить эти органы. Если есть у тебя вопросы — напиши прокурору депутатский запрос, с просьбой проверить тот или иной факт. Или то, что опубликовано в средствах массовой информации с нарушением закона — прокуратура сама их должна проверять безо всяких обращений.

- Как вы считаете, если решение принято с нарушением регламента, то может ли такое решение считаться принятым? Легитимно ли оно? И как его нужно оспаривать?

- Ну, во-первых, что такое «с нарушением регламента»? Если есть противоречия федеральному закону — здесь протест прокурора. Может быть также решение суда, что данный законопроект противоречит законодательству Российской Федерации или законодательству Тюменской области. Во всех остальных случаях депутат может поставить вопрос о нарушении внутреннего регламента, и лица, допустившие это нарушение, будут отвечать. У нас для этого существует — для аппарата — дисциплинарная ответственность, для депутатов – комиссия по депутатской этике. Вот и исходите из этого. Лично я вносил дополнение в регламент, дисциплинирующий вот эти вопросы: чтобы депутат был на заседании комитета — это его обязанность, чтобы депутат был на заседаниях думы – это его обязанность (сейчас это очень строго: депутат не может сейчас вот так встать и пойти). Далее, мы более чётко отрегулировали вопросы, связанные с документооборотом законодательной инициативы. В-третьих, сформирована рабочая группа, которая  рассматривает предложения, замечания по регламенту Тюменской областной Думы. Мы должны посмотреть, нет ли внутренних противоречий, чем нужно ещё дополнить, чтобы были обеспечены гарантии депутатов на информацию о законопроектах, гарантии своевременных получений материалов и их изучения.

- На заседаниях комитетов и комиссий, которые возглавляют поголовно «единороссы», где и должны быть основные дискуссии по поводу законопроектов, зачастую, без всякого доклада, прений и обсуждений, принимается проект постановления, который неизвестно кем подготовлен. Считаете ли вы такую практику правильной?

- Я не видел такого ни разу. Это, наверное, опять провокационный вопрос от Георгия Эргемлидзе? Судя по всему, ему надо глубже изучить регламент областной Думы, там, где идет раздел о порядке рассмотрения тех или иных материалов на заседаниях комитетов и комиссий.

- Почему в области ни разу не был проведен никакой референдум? Вас интересует непосредственное участие народа в управлении государством, областью или нет? (Ульянов смеется) Может, проведем какой-нибудь уже? Вон, Швейцария — чуть ли не каждый квартал референдум проводит…

- У населения есть две формы реализации своих непосредственных прав: прямая форма в виде референдумов и прямых выборов и представительная. В Швейцарии, да, они все законы принимают на референдуме, но это единственная страна в Европе, которая может финансово себе позволить такую форму принятия решений. Это очень дорогостоящая процедура, которая ещё не гарантирует качественный или адекватный закон. Все остальные государства проходят этот процесс через законодательные — представительные органы, через так называемую представительную демократию. Наиболее демократичная форма реализации прямых прав граждан, на мой взгляд, является сход граждан в сельском поселении. Там все высказывается. В городе — это публичные слушания – пожалуйста, участвуйте, кто против-то? Хотите референдум — пожалуйста — есть закон «О референдуме в Тюменской области». Там написана процедура. Выносите, давайте, собирайте. Причем, инициатива там как раз принадлежит не чиновникам, не губернатору, а населению.

- Можно ли верить, что кандидатуры на пост губернатора на ближайших выборах главного должностного лица Тюменской области вы будете обсуждать досконально и со всех сторон? Или вы проголосуете, как прикажут сверху?

- На этот вопрос я смогу ответить тогда, когда будет принят Федеральный  Закон «О выборах губернатора». Могу лишь высказать свою позицию: выборы губернатора возможны как прямыми выборами, так и выборами на основе представительной демократии.

- Может ли областная Дума в принципе пойти против мнения правительства или это исключается априори?

- Посидите на комитете, когда идет рассмотрение отчета Счетной палаты, и вы получите ответ на свой вопрос. Там очень много было высказано замечаний, в части ужесточения внутреннего финансового контроля, в части контроля за прохождением материала. По социальной политике, когда проходит заседание комитета, возникает масса вопросов по проблемам здравоохранения. Там критикуются органы исполнительной власти, и они конструктивно воспринимают эту критику. Но когда говорят чохом: все плохо! – хочется сказать, ребята, вы чего? Что плохо-то? У нас Тюменская область сегодня в стране в числе лидирующих субъектов Российской Федерации по социальной политике, по модернизации образования и здравоохранения! Мнение населения по социологическим вопросам позитивно на две трети. В чем плохо-то?

- Владимир Ильич, и последний вопрос, чтобы вас долго не мучить и поберечь ваше драгоценное время, что, по-вашему, главное в Послании Президента Владимира Владимировича Путина? Считаете ли вы, что наша Дума уловила его смысл? Многие открыто считают, что нет…

- Надо говорить, что Послание Президента более всего направлено к федеральным органам власти. Это и производительность труда, это и развитие промышленности, это и создание высококвалифицированных рабочих профессий, которых надо около 20 млн. В этой связи я поддерживаю послание губернатора, который поддерживает и очень внимательно смотрит на ТНК-ВР, ТНХК – это доходное производство, основной налог на прибыль. Это Антипинский НПЗ, это Стальмост, это металлургическое предприятие, иные предприятия. Это развитие среднего бизнеса. Забудьте о сырьевой составляющей. Мы на ней долго не сможем жить. И заветные деньги от НДПИ нам уже никто не вернет. Проехали. Теперь только — инвестиционные проекты. Позиция губернатора совершенно верна: это затаскивание на уровень Тюмени, Тобольска, Ишима, Заводоуковска, Ялуторовска промышленных производств, создавая будущую налогооблагаемую базу.

- Владимир Ильич, я благодарю Вас, что вы нашли время встретиться с резидентом сайта «Цветной Бульвар» и ответили на наши вопросы!

- Ну, сыну безвременно почившего моего друга-депутата Валерия Ильича Суразакова я отказать не могу никогда — это раз, а, второе, пожалуйста, пишите поменьше грязи…

---

---