Хочешь выжить, съешь себе подобного. Или: как в Тюмени решают проблемы дольщиков.

ЖСК: закон джунглей | пятница, 18 марта | 74



Для дольщиков жилого дома по ул. Камчатской г. Тюмени все начиналось хорошо. Строительная фирма ООО «НТЦ», зарекомендовавшая себя с самого начала неплохо: цены за квадратные метры не ломит, с  поставщиками рассчитывается своевременно, руководство приятно в общении и гибко. То, что строительство велось без разрешения на строительство и с гражданами заключались предварительные договора, никого не озабочивало: так делают многие.

Тем более, что может быть плохого с гражданами, в самом благоприятном для проживания городе России?

 Да и  бывший мэр по правую руку от президента  сидит.  Гром грянул среди ясного неба, на пороге замаячил год кризиса, стройки остановились. А в 2009 г.    дольщики узнали, что  в отношении  ООО «НТЦ» возбуждена  процедура банкротства. Договоров долевого участия нет.  В массовом порядке дольщики побежали в суд за решениями об узаконивании  доли в незавершенном строительством доме. Кто- то замешкался, кто-то живет далеко и не знал о происходящем , кто- то надеялся,  что все разрешится, и фирма приступит к строительству.  

 Власти разочаровали: « Навряд  ли, надо спасать дом». Была предложена обкатанная схема спасения дома от включения в конкурсную массу:   через создание ЖСК. Из 5 человек дольщиков, получивших  решения судов первыми,  регистрируется ЖСК «Камчатский» и 12 марта 2010 г. недостроенный дом незаконно передается из ООО «НТЦ» ЖСК «Камчатский».   Власти помогают переоформить в аренду ЖСК земельный участок  под  домом и  отобрать  полученное ООО «НТЦ» разрешение на строительство.

 Казалось бы все хорошо — стройте, но  правление  ЖСК возглавила  предприниматель по торговле парикмахерскими принадлежностями  Калимулина Нина Евгеньевна.  В  итоге стройка стоит, как ею распорядиться неизвестно, да и как оказалось, для завершения строительства нужны деньги. Где их взять? Отобрать  у себе же подобных, но не пожелавших вступить в ЖСК. Для начала точкой отсчета избрана дата 12 марта 2010 г. В суды направляются заявления о пересмотре решений судов по вновь открывшимся обстоятельствам в отношении неугодных дольщиков, а также тех, кто не вникал в происходящее, и получил решение суда о признании права на долю  после 12 марта 2010 г..

 Объяснений никто не давал. Суды отменяют свои же решения о признании права на доли, кассационная инстанция  возвращает все на исходные позиции. Народ счастлив:  на руках пусть не квартира, но хотя бы решение суда о признании права на нее. На арене появляется внешний управляющий ООО «НТЦ» Дмитриев Н.Б.,   призванный  разрулить  возникшую ситуацию, найти пути возобновления деятельности ООО «НТЦ» и как, следствие, решить проблемы дольщиков. Но, оказывается,  ему тоже нужны квадратные метры, начинается новая волна судов, круг дольщиков, в отношении которых пытаются отменить решения судов, расширяется.

 Точкой отсчета в заявлениях Дмитриева  становится начало процедуры банкротства  ООО «НТЦ». А  что же  власти?  Власти занимают позицию наблюдателей за происходящим: кто кого.  Побеждает сильнейший, джунгли,  да и только.  Нас призывают не мешать ЖСК, а лучше оказать поддержку и помочь найти застройщика, а разобраться в том, почему нас выбрасывают на улицу,  может только суд. Так что   судитесь, доказывайте. Зачем, почему, с какой целью? Демченко     призывает: « Пожалейте Калимулину Н.Е., она устала». Устала бегать по судам, пытаясь отобрать наши квартиры? Так она будто бы собиралась дом достраивать?...  В апреле 2010г на объекте еще оставались материалы, техника, еще не была просрочена строительная документация.
 В августе 2010г она и группа заинтересованных лиц мошенническим способом приводят к власти Дмитриева Н.Б., якобы реанимировать предприятие, но «реаниматор» тут же перевоплотился в «терминатора» и на каждом углу стал заявлять, во всеуслышание, что он в строительстве ничего не соображает. Хорошенькое дельце!

В чем проблема? Дмитриев почему-то решил, что продавщица парикмахерскими принадлежностями  с этим справится. Видимо стремиться быть «добросовестным» перед своими заказчиками, поставившими  его на это «хлебное место», ведь баланс  предприятия 430 млн. руб.

Есть где разгуляться и что промотать!

 Вот сейчас он и бьется с кредиторами и дольщиками  тратя на это их же деньги. А людям даже долги по зарплате не погасил.
Дольщики, вошедшие в ЖСК, настроены Калимулиной Н.Е.  враждебно: считают, что у тех, в отношении которых ведутся судебные тяжбы, непорядок с документами. Калимулина Н.Е. в эйфории, похоже  лоток по торговле  расческами заброшен, еще бы в итоге тернистого пути  маячит должность председателя правления жилого дома. Совсем неплохой презент.  

Прокурор области при встрече с членом нашей инициативной группы, кстати, одинокой матери троих детей, проживающей в ипотечной квартире, в ответ на ее заявление о защите от происходящего произвола, задал  вопрос : «А на что вы собираетесь строить дом?».То есть,  все заинтересованы  чтобы было отсужено как можно больше квартир и найдены деньги для завершения строительства? Пенсионеры, вложившие в долевое строительство накопленные средства  в предынфарктном  состоянии, представители малого бизнеса, потерявшие оборотные средства на грани закрытия. Все пребывают в состоянии  шока — заработали деньги, вложили, ну пусть так получилось со строительной компанией, но что же происходит сейчас, почему нас не защитит государство от произвола группы лиц. Ведь мы также заинтересованы в завершении строительства дома и стали изгоями не по своей вине.

Пообщавшись с представителями ГУСа и Госстройтехнадзора, мы пришли  к  выводу, что беспрецедентные действия председателя ЖСК Калимулиной Н.Е. и внешнего управляющего Дмитриева Н.Б. вызваны прямой или косвенной поддержкой властей. Калимулина имеет свободный доступ в кабинеты правительства области, между тем,  нам в приеме постоянно отказывают. Все наши письма во всевозможные инстанции  стекаются в ГУС, откуда  мы получаем стандартные отписки под копирку.  Серый кардинал Кулемин В.А., как искусный кукловод,   изощряется в плетении интриг и подкидывании идей для  претворения их в жизнь. В подтверждение оплаты своих долей не все имеют на руках кассовые чеки, а только приходные ордера?  Нарушение? И конечно основание отобрать квартиру!!  Отбились? Придумаем что-нибудь новенькое!   Главное использовать все возможные варианты, вдруг какой - то и прокатит,  или дольщикам надоест отбиваться и сами, добровольно, смирившись с участью,  отдадут свое. Позиция внешнего управляющего понятна: планом внешнего управления только  зарплата внешнего управляющего за 18 месяцев установлена в размере 810 тыс. руб., плюс  деньги на ведение самой процедуры банкротства 16 млн. руб.   

А остальные чиновники:   профессиональному юристу — Кулемину В.А. скучно на государственной должности? Что он уделяет такое пристальное внимание бухгалтерским документам дольщиков, или это входит в его обязанности? И в его обязанности не входит контроль  за самим строительством и решением проблем застройщиков по уменьшению сроков выдачи разрешительной документации на строительство.   Дольщиков пинают из кабинета в кабинет, а мы все надеемся, что в нашу проблему вникнут, помогут решить, привлекут к ответственности лиц, создавших эту ситуацию  :  ведь строим — то правовое государство, чиновников содержим, на выборы ходим, и пытаемся  верить, что происходящее  не политика государства, а  происки отдельных лиц, случайно оказавшихся на государственных должностях.

 Это не детектив, это действительность, в которую втянуты мы, дольщики жилого дома по улице   Камчатской  г. Тюмени.  

Инициативная группа дольщиков дома по ул.Камчатской.  

Объективности ради должен заметить, что из двух тысяч обманутых дольщиков, по состоянию на 2009 год, около тысячи с помощью областных властей смогли решить свои  проблемы. Возбуждено 5 уголовных дел против мошенников, 1 — посажен в тюрьму. Но с дольщиками НТЦ уладить проблемы не получилось, и они попали в ту тысячу, которая пока остается у разбитого корыта.

Виктор Егоров.





Игорь Юрьевич | 18/03 16:52
 

Вот если бы информативность статьи была бы на том же уровне, что и эмоциональность, можно было бы порассуждать, посоветовать.
А так — неозабочивало ничего.
Мол, все !!!, так делают.
Кто сказал, что все так делают ?
Опять подвёл Авось !
Есть физлицо и юрлицо, которые заключают Договор.
Причём физлицо ДОБРОВОЛЬНО передаёт значительную сумму денег, взамен получая лишь приходник ...
Я ничего не путаю ?
Сегодня март 2011 года ?
Или сидение рядом с президентом в телевизоре бывшего кому-то мэром — лучший гарант юридической правильности оформления сделки по покупке квартиры ?
И обычный в этих случаях вопль — Власть, помоги !
Мы же на "выборы" ходили...
Осталось уточнить — если достроить дом, вернуть деньги, застеклить балкон должна Власть, у КОГО ОНА ДОЛЖНА ВЗЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ ДЕНЬГИ ?
Если у предприятия-банкрота ,то балансовая стоимость этого предприятия в 430 млн руб (см.статью) вполне себе достаточная для того, чтобы всё разрешить.
Только делается это по давно отлаженной схеме, по Закону.
Юристы ведь ещё пока не отменены ?
А вот если будет предложено сделать все проплаты из бюджета (как и в случае с требованием жителей гетто провести к каждой избушке!!! бесплатно все необходимые коммуникации), то кто должен в этот самый бюджет занести денежку ?
Я ?
Вот она — гордость многолетняя за самую читающую нацию и самый великий народ.
Элементарное невежество.
Которым по-прежнему хвастаются и приводят в качестве доказательства в суде — мол, не знам ни каво, ни панимам.
Нам сказали — мы принесли ...
Нам сказали — потом, мы и ушли ...
Ходоков надо к Ленину отправлять.
Или привлекать адвокатов-юристов.
Платить надо за всё, в том числе и за собственную безграмотность.
Ничего личного.
Просто несколько напомнила мне эта статья, статьи и письма-прошения написанные "обманутыми" вкладчиками МММов всяческих.

Пострадавший | 18/03 17:12
 

Вы Игорь Юрьевич немного не поняли, и с документами порядок и со всем остальным

Пострадавший | 18/03 17:20
 

Читайте между строк про организованную мошенническую группировку с мощной поддержкой чиновников, а не сваливайте с больной головы на здоровую.Давно бы достроились, если бы кто-то лапу не захотел на кризисе погреть.

Игорь Юрьевич | 19/03 10:32
 

А зачем читать между строк ?
Или так и будем мимикой и жестами изъясняться ?
Поэтому и написал — эмоциональность статьи на высоком уровне, а вот информативность — увы.
Хотите чтобы вас поняли, постарайтесь внятно и аргументированно изложить свою позицию ,- так учили меня мои преподаватели.

Пострадавший... | 19/03 15:55
 

Возможно, мы излишне эмоциональны и мастерством журналистов не владеем, но в этом дурдоме, иначе, по-другому происходящее с нами не назвать, мы варимся.И если бы мы не видели весь этот произвол, уж не стали бы зря на людей грязь лить.Мы используем все средства борьбы и придание огласке происходящего бес предела, лобируемого чиновниками — один из них.

Игорь Юрьевич | 19/03 20:46
 

Ваша эмоциональность мне предельно понятна, но мой комментарий был к статье, которая помещена в изголовье...

Пострадавший... | 19/03 21:03
 

А мы не премию в области журналистики пытаемся получить, а только рассказать об очередном беспределе в Тюмени.Думаю мы не единственные, которые попали в такую молотилку,но если такую практику введут в Тюмени, пострадают очень многие.У Госстройнадзора неограниченная власть при выдаче застройщикам разрешения на строительство.Вот, как получилось в нашем случае, искуственно затягивали выдачу разрешения — в итоге полная восьмиэтажка предварительных договоров с людьми( дом-то готов почти),застройщика — в банкротство!!!, а нас на улицу...

Степаныч | 19/03 21:06
 

Обязанности Гостройнадзора — контроль за соответствием построенного проекту. А разрешение на строительство выдает Администрация г. Тюмени.

Пострадавший... | 19/03 21:15
 

Про обязанности мы наслышаны, но факты на лицо, происходящее с нами, напрямую указывает участников всей этой аферы...

Сергей | 20/03 06:21
 

Это не слухи и разговоры, это в законе прописано про обязанности инспекции (и главный там Бауэр, а не Кулемин).
Непонятно кто, как, на каком уровне и чьи интересы лобирует?
Одни намеки.
Получается против Вас объединились все органы госвласти + внешний управляющий + суды + остальная часть дольщиков?

Нина | 20/03 12:00
 

Сергей, не надо утрировать и выставлять нас дураками. Вам прекрасно понятно о чем идет речь. Пытаетесь нас спровоцировать? И вообще вы с 7 утра на этом сайте? Курируете?

Надежда | 20/03 12:03
 

Это, наверно, не Сергей, а один из наших знакомых. После вчерашней полемики не спиться ему, вдруг еще про кого-нибудь напишем)))

пострадавший2 | 18/03 17:32
 

Возможно Игорь Юрьевич не понял основной проблемы Мы не просим у властей (кусок хлеба),а просто надоел произвол Если бы вы знали как оформлялись документы для ЖСК .С такой скоростью и с такими нарушениями ,которые сейчас становятся явными.Любая строительная организация должна проити (крам и рым),что бы заполучить Разрешение и прочие документы на строительство.Мы просто хотим ,чтобы НАШЕ не трогали,как шакалы накинулись,на то что им не принадлежит.Мы за свое заплатили уже и давно,а нас пытаются кинуть.Какая (расчестка),но она не одна у нее есть тайные покровители,одна бы она ничего не сделала,умственных способностей у пенсионерки не хватило бы.Есть тайный покровитель ,уж очень юридически грамотный ,почерк его прослеживается иногда в исковых заявлениях.Учит(расчестку)и внешненького кого за какую веревочку дернуть.Только отбились от Исков ЖСК ,тут внешненький подает ,все делают как им дикутуют.Не трогайте то,что Вам не принадлежит!

Антон Куклин | 18/03 18:52
 

Строительство по схеме долевого участия — это изначально подстава. Нужно вообще отходить от этой практики. Не суйте голову в петлю, ищите другие пути решения жилищной проблемы.

Игорь Юрьевич | 19/03 10:44
 

Дейстительно, Антон, некоторые "одарённые", предполагая, что желающих зарыть свои 5 золотых, с надеждой на скорейшее взрастание денежного дерева будет велико, кинулись создавать мошеннические схемы.
Ещё какую-то часть можно отнести к дилетантам, которые ВДРУГ решили, что "Чё нам стоит — дом построить", без грамотёшки, на одном энтузиазме.
Они , как того следовало ожидать, также не смогли чего-либо изладить на деньги дольщиков.
И первые, и вторые серьёзно подпортили репутацию идеи долевого строительства.
Полуграмотные же депутаты, которым многие убеждённые избиратели отводят роль почтовых ящиков, (см. заметку на 72.ru про депутатов без образования) даже не озаботились тем, на что их, собственно и наняли — законотворчеством.
С грехом пополам, капля-по-капле создали нечто, похожее на Закон о долевом участии в стрительстве...
Но и до этого, основная масса дольщиков (и я в том числе), прежде чем нестись сломя голову отдавать деньги, "пробивали" финансово-правовую состоятельность застройщика — организатора сбора денег.
Через налоговую, через имеющих уже подобный опыт друзей-товарищей.
Деньги достались трудом, немалые деньги, поэтому и отмеряли по нескольку раз, прежде чем отрезать.

Чума | 19/03 11:55
 

Кулемина выставляют "серым кардиналом", профессиональный юрист теперь ругательное слово. А то что он по должностным обязанностям контролирует отношение застройщика и дольщиков, наверное забыли. Глубоко сомневаюсь, что он встал на чью то сторону и "действует" против другой части дольщиков. Знаю лично сотрудников инспекции находящихся у него в подчинении, считают его законником и "буквоедом". "Мзду не берет" однозначно.
Непонятна позиция дольщиков: Надо делить не по закону, а по социальной справедливости т.е по понятиям. Прав Шариков: "Отнять все и поделить".
А если дублированные продажи квартир?
Без закона и судебных решений можно дойти и до смертоубийства.
А Егорову для объективности нужно со всеми участниками процесса встретиться в т.ч. и с Кулеминым наверное. А то, что арбитражные управляющие играют на стороне кредиторов, а не дольщиков — так это все в законе прописано (это их прямая обязанность)в т.ч. прописаны и непомерные зарплаты. А дольщики ведь не совсем бесправны, защита их интересов полностью в своих руках.
Объединяйтесь, нанимайте профессиональных юристов. Время играем против тех кто затягивает действия в свою защиту.

Пострадавший... | 19/03 16:13
 

Двойных продаж у нас еще нет, но с учетом происходящего ,наверно появятся... Домостроитель на Елизарова уже что-то пытается продать, а там только зарегистрированных 87 долей, есть и не зарегистрированные. Строить не начали, разрешения на строительство не продлено, а квартиры уже предлагают.АУУУ!!! дольщики с Елизарова, начинайте уже тоже вопросы задавать.

Александр | 19/03 20:41
 

А Егоров тут при чем? Статью написала анонимно инициативная группа дольщиков.

Надежда | 20/03 11:38
 

Ну, извиняйте Виктору Егорову самому решать, какие на свой сайт статьи размещать

Сергей | 19/03 12:27
 

У НТЦ вот вот начнется конкурсное производство (следите за сайтом Арбитражного суда Тюменской области), единственная возможность дольщиков обезопасить себя — к началу этой процедуры иметь на руках судебное решение о признании права собственности на квартиру (иные площади), вступившее в силу.
Дальнейшие действия: сразу после начала конкурсного производства — выводить свои площади из конкурсной массы на основе судебного решения вступившего в силу, через судебное производство о банкротстве.
Останется только 2 группы законно претендующих на раздел имущества НТЦ первая — кредиторы (т.е. те кто требует денежных компенсаций в интересах которых и действует конкурсный управляющий)и вторая — дольщики выведшие свои доли из конкурсной массы.
Доли не выведенные из конкурсной массы будут проданы конкурсным управляющим для расчета с кредиторами. Эти дольщики не смогут уже заявить права кредиторов (денежные требования) и потеряют площади. Просто останутся у "разбитого корыта". Виктор Кулемин требуя с дольщиков подтверждения оплаты, косвенно предупреждает их о возможности такого исхода. Насколько я понимаю, он по должностным обязанностям не может людям что либо советовать. Но если для судебного решения признания права собственности на долю приходный ордер не документ — может есть шанс отказавшись от доли требовать финансовых компенсаций? В любом случае все дольщики на консультацию к профессиональным юристам.
Иначе все может произойти по закону, к сожалению "кто не успел, тот опоздал". Для этой части дольщиков, времени осталось очень мало.

Владимир | 19/03 20:54
 

Поцесс банкротства неоднозначный, следите за ситуацией по ссылке:
http://kad.arbitr.ru/?id=3fd81cf3-d0d3-40ca-a3a6-7e8d32402be9

Надежда | 20/03 12:18
 

Я смотрю вы хорошо знаете наши дела.И советы у Вас "дельные".А фамилия Ваша не Сагитов чай...?

Еще один пострадавший... | 19/03 15:43
 

По ГК документом подтверждающим оплату является приходный ордер, справка об оплате,кассовый чек или на худой конец расписка, вы ведь, когда у частника квартиру покупаете, чеков с него не требуете?А приходник + чек — это маразм какой-то получается и бумажная бухгалтерия и электронная...А если мошенники выискали лазейку в специфическом законе о применении ККМ,то это извиняйте к юрлицу обращайтесь,а не нам ввину вменяйте. В отношении частных лиц действует ГК.Закон о применении ККМ "придуман" чтобы налоги четко взымать, а не у людей хаты отбирать.

Нина | 19/03 16:46
 

В том — то вся и проблема. что судебные решения есть. Но их пытаются отменить: сначала ЖСК, теперь внешний управляющий. И ведут они себя так, только потому, что есть поддержка сверху. А Кулемина взяточником никто не называл, да, возможно ,он профессионал, не нам судить. Но, столкновшись с ним как с чиновником, понимаешь, что он обычный чиновник — винтик государственной машины: поставил галочку и дальше. А, профессиональные и не очень, юристы, все сходятся в одном: то, что происходит среди дольщиков ООО "НТЦ" — беспрецедентно, и все они только заработали на нас, но результат нулевой. Мы никого не обвиняем — лоханулись сами, сами отбиваемся, платим дальше, нанимая юристов, прекрасно понимаем, каков может быть итог. Нам непонятно другое:чиновники действовали из благих намерений, помогая дольщикам с созданием ЖСК, передачей ему дома и документации. И никто не просит ни у кого денег, все понимаем, что придется вкладываться. Но чья же затея с отнятием долей у части дольщиков и достройки дома на эти деньги? Это же настоящий грабеж. Документы у всех дольщиков одинаковые. Действительно, не все приобретали квартиры, чтобы жить, кто- то просто вложил деньги, и, конечно, хотел, заработать при продаже. В чем криминал? К властям у нас претензия в том, чтобы прекратили крышевать ЖСК. А так, Калимулина себя ведет по принципу: хочу казню, хочу помилую.Ситуация: пенсионер проживает на севере, мечтает переехать в Тюмень. Через агентство вкладывается в дом по Камчатской, получает вместе со всеми решение суда на долю и на полгода уезжает в гости . Случайно узнает, что Ленинским судом вынесено определение об отмене решения о признании доли и прошел судебный процесс с участием ЖСК в качестве третьего лица. В итоге вынесо новое решение — дольку не присуждать. Плюс в пользу судей кассационной инстанции: опреления Ленинского суда отменены и наш пенсионер снова с решением на долю. Еще одно ноу-хау Ленинского суда: дом передан только на достройку, а заявления подаются и решения принимаются судом в отношении собственников долей. Пенсионер встретился с Калимулиной, и, та, царственно пообещала, что с ним заключается перемирие, его трогать не будут, хоть он и не член ЖСК. И не трогают, пока, хотя на его товарищей по первому кругу заявления подал уже Дмитриев, опять с тем же требованием отменить решения на доли.

Ирина | 19/03 20:43
 

На основании чего пересматриваются судебные решения?

Пострадавший... | 19/03 21:31
 

Основания шлепают,как "горячие пирожки", фантазия богатая.
Сначала подавало ЖСК, влазило 3 лицом в процесс, решения судов которые были вынесены после передачи им дома, то есть после 12 марта 2010года, были пересмотры с их участием и все ( ЖСК и внешний управляющий) были против узаканивания, доводы — денег застройщик им не передавал, про этих людей и слыхом не слыхивали и, вообще, у вас всех нет документов. Попутно тему предварительных зацепляют, что ничтожные)))Получается застройщик построил, нам отдал, мы ранее отсудили,а теперь ЖСК надо еще и денег дать))) Эти суды почти все отбили, видимо поняли,что маразм, хотя двое застряли и на этом этапе, если конечно интеречно, что двум семьям жизнь сломали.

Пострадавший... | 19/03 18:15
 

Создается впечатление, что отвечают или сами участники всей этой махинации или сотрудники Госстройнадзора или их родственники. Вот все мои знакомые и друзья почему-то в шоке от происходящего со мной. Прекрасно знают ,как мне все это досталось.А вот наши оппоненты почему-то считают нормальным, что нас вышвыривают. Даже предполагают, как и тот-же Кулемин, что у нас что-то не то с документами или еще того чище, что мы не платили.
Предлагают даже в конкурсную массу уйти, а как же интересы кредиторов??? Ведь масса увеличиться, а по статистике кредиторы больше 15-20% не получают, а квартирки наши куда денуться?Может кому — нибудь на откаты уйдут, за крышевание?

Нина | 19/03 21:58
 

Судебные решения пересматриваются по заявлениям ЖСК и внешнего управляющего ООО "НТЦ". Первый подавал заявления на дольщиков, не вошедших в ЖСК и по которым судебные решения о признании права на доли вынесены после 12 марта 2010 г. (дата, когда дом по соглашению между ООО "НТЦ" в лице внешнего управляющего и председателем ЖСК, был передан последнему для завершения строительства) . Требование: привлечение ЖСК к участию в рассмотрении иска в качестве третьего лица . Судьи Ленинского суда восстанавливали сроки для кассационного обжалования первоначальных решений по вновь открывшимся обстоятельствам и рассматривали иски по существу.Теперь в качестве сторон выступали: истец-дольщик, ответчик-застройщик ООО "НТЦ", третье лицо -ЖСК"Камчатский". Решения судов — ОТКАЗАТЬ в признании права на долю. Кассационная инстанция по ряду дел отменила все это безобразие, по некоторым подтвердила, признав право ЖСК на предъявление самостоятельных претензий к дольщикам. Теперь у этих дольщиков решений судов на право собственности нет, но для подстраховки арбитражным управляющим поданы исковые заявления в арбитражный и, одновременно, в гражданский суд теперь уже по признанию ничтожными предварительных договоров. Конечно есть еще надзорная инстанция, Верховный Суд.
В отношении дольщиков , которые отбились от Калимулиной, внешний управляющий также подает заявления о восстановлении сроков для обжалования решений судов, якобы он — именно Дмитриев- узнал о вынесенном решении 20 декабря, 11 января и т.д.. Дата ставится в зависимости от даты подачи заявления в суд. Откуда узнал -источник не указывает, хотя и поддерживал в судах заявления Калимулиной.Одновременно с заявлением о восстановлении сроков подается кассационная жалоба о пересмотре решения суда о признании права на долю уже с его участием. Правда, почти все судьи, за исключением Антропова, отказали в восстановлении сроков. А еще ситуация: застройщик одновременно вел два объекта: на Елизарова (там заключались договора долевого участия) и на Камчатской. Дольщик внес деньги в 2007 г., немалые. Надо детей обеспечивать жилплощадью. Но на Камчатской стройка шла бойко, а на Елизарова до настоящего времени только сваи забиты. И дольщик, в ущерб себе: Елизарова — центр, а Камчатская говорит сама за себя, расторгнув договора долевого участия, заключает предварительный договор на свободную плошадь на Камчатской с зачетом внесенной уже суммы... Профессиональные юристы занимались, но в итоге  — решение суда на долю отменено, предварительный договор практически признан недействительным. Что делать дальше?

Полина | 19/03 20:50
 

Гостройнадзор ведь не суд и не пересматривает и не принимает по праву собственности никаких решений. При чем тут плохие или хорошие сотрудники этого ведомства не понятно?
Это наверное личное отношение на страницы выплескивается по делу и не по делу.
А если все анонимно, то вроде как можно и охаить кого угодно (иначе ведь профессиональные юристы к ответу призовут через суд).
Вот жители борющиеся с незаконной застройкой с Семакова 25 не боятся и подписываются полными именами.

Пострадавший...Старчакова Надежда, председатель инициативной группы | 19/03 21:40
 

Вы дорогая девушка, что-то попутали.А если решили меня пристыдить, так сначала разберитесь. Тот на кого я выплескиваю и охаиваю, по вашему утверждению, прекрасно знает кто это пишет, именно этого и боиться...

Елена | 19/03 21:58
 

Странная статья, начинается странно — "строительство велось без разрешения и заключались предварительные договора-так все делают" и заканчивается так же.Кругом нарушения законов.А теперь ещё и конкурсное производство на носу.Вообще, если у дома не было разрешения на строительство, это самострой и зарегистрировать право на самострой нельзя, это позиция Высшего Арбитражного суда.

Пострадавший...Старчакова Надежда, председатель инициативной группы | 19/03 22:07
 

И что? Сплошь и рядом застройщики строят без разрешения на строительство, потом получают, регистрируют договора позднее. Это новость для Вас? Разрешение в итоге было выдано, а потом его быстренько переписали на ЖСК, не дав застройщику переоформить людям договора и зарегистрировать по Закону.Да и законность должна соблюдаться одинаково для всех... У членов ЖСК точно такие же договора.

Елена | 20/03 23:29
 

Что значит переписали? Разрешение на строительстао это не завещение, чтобы его переписывать.У вас конкретная пирамида-в любом месте дергай, все посыпится. По поводу сплошь и рядом строят без разрешения-не перегибайте, без разрешения строят там, где дольщики и власти в молчаливом согласии. Про членов ЖСК то же самое- если право на доли получали до выдачи разрешения на строительство-это незаконно.

Надежда | 21/03 09:40
 

А то и значит.В прямом смысле.Забрали у застройщика и отдали ЖСК.А право на доли узаконивал суд, как на объект незавершенного строительства.Решения вступили в законную силу.

Николай | 19/03 23:49
 

А вступить в ЖСК добровольно или через решение суда может это выход и переизбрать председателя?
Или создать второй ЖСК по этому же адресу (или по отдельному подьезду). Создать могут любые 5 дольщиков, в законе не нашел что их не может быть больше 1 на объект.
Или оспорить само существование ЖСК, если он создан без вашего участия?
Как то надо бороться за свои права, произволом попахивает.

Нина | 20/03 01:23
 

Мы, все- таки надеемся что недоразумения в отношении нас разрулятся и вопрос достройки дома приобретет для нас актуальность, а потенциальные застройщики однозначно отказываются иметь дела с ЖСК в качестве заказчиков. Вот и получается ситуация не совсем однозначная. По нормальному сценарию, дольщики должны объединиться и совместно решать проблему достройки, а с нами... натравливают друг на друга и наблюдают.Низы нашли себе занятие: одни грабят, другие обороняются, и им теперь не до властей.

Николай | 20/03 06:13
 

Насколько я понял инициативных групп среди дольщиков как минимум 2 — Вы и те кто создал ТСЖ. А насколько они разнятся по количеству участников и сочувствующих?

Надежда | 20/03 11:59
 

По приблизительным подсчетам 50 на 40, в отношении 25 уже подавались иски,у остальных просто решений не было или их квартиры на 9 недостроенном этаже, на них и подавать не надо))) Лично в отношении меня только арбитражный Дмитриев подал 3 иска. Первый по закону о банкротстве, хотя он ко мне никакого отношения не имеет, во всяком случае к решению на право собственности.Второй раз пытались расторгнуть сам предварительный договор. А сейчас еще смешнее,подал иск в арбитражный, якобы сам внешний, как представитель НТЦ, подает на само НТЦ,то есть сам на себя, чтобы расторгнуть п.4 моего договора в части расчетов, у меня был обмен с Елизарова на Камчатскую в 2009г., причем оплата была произведена в 2006году и во время перехода, наличные расчеты не производились.Меня обозвали просто лицом, в отношении которого совершена оспариваемая сделка...

Нина | 20/03 10:23
 

Не ТСЖ, а ЖСК — жилишно-строительный кооператив, это когда граждане на свои средства (паи) будут что — то строить. В нашем случае ЖСК создан из 5 дольщиков, потом к ним присоединились еще. Многие отсижвыаются: и в кооператив не входят — не верят, и против не выступают. Те, кто попал под судебный пресс, вошли во вторую инициативную группу. Примерно пополам. Суть в том, что дом не зарегистрирован как незавершенка и передан кооперативу для завершения строительства, а не в собственность, в нем решениями судов признаны доли за всеми участниками строительства. Только теперь одна половинка пытается получить в пользование свое, а как результат достроить дом, за счет второй половинки

Степаныч | 20/03 18:21
 

Процесс банкротства и все обстоятельства вокруг него для Тюмени знаковый. Необходимо регулярно отслеживать изменения. Может быть единственная надежда — апелляционная инстанция в Омске.
Удачи всем, потив кого творится беззаконие.

Надежда | 20/03 18:42
 

Спасибо! Вот только в Омске их немного и тормозят. Тюменский арбитражный выше всяких похвал))) Судья Доронин берет подписку, у юриста ,что тот дает только правдивые и достоверные показания, в которых он утверждает, что на документе фальшивая печать...
Хохма в том, что этот юрист не видит совсем.

пострадавший2 | 21/03 15:08
 

Конечно,вся "История"происходящая с нами могла нам присниться в кошмарном сне.Жили себе поживали,думали,как у нас в Тюмен все хорошо и замечательно,когда попали в такую ситуацию совершенно поменялось и отношение к нашим "милым,заботливым "о нас гражданах ВЛАСТЯМ!Все для нас,все для народа!В итоге лишь бы поставить галочки "на верху"отчитаться как у нас хорошо решаются проблемы с обманутыми дольщиками,лишь бы их "не пожурили".Всю эту "захватническую" деятельность (ЖСК Калимулина+внешний управляющий,дорогой наш Дмитриев)наши власти давно бы могли прекратить ,но нужно же отчитаться ,что все хорошо и что из 80 недостроев ,"наклевывается" еще один.Проблемы-же решают,а какими методами,за счет кого,да ИМ глубоко наплевать.Важно ОТЧИТАТЬСЯ красиво!Купили называется квартирку,пришла Калимулина-отсудила,пришел Дмитриев-отсудил,а то,что ни Калимулина,ни внешний управляющий к нашим квартиркам ни какого отношения не имеют и что денежки мы не им платили,и то что внешний управляющий должен оздаравливать предприятие(т.к.процедура банкротства еще не наступила).Калимулина ходит по судам на пару с представителем Дмитриева(помнится на собрании собирала подписи за его кандидатуру),затем Арбитражный суд принял ее заявление к рассмотрению ,то же очень странно,и вот-он наш "ГЕРОЙ"во внешних управляющих.Он не только "разевает рот "на Камчатскую,ему еще очень интересен построенный дом с офисными помещениями на Герцена,дом правда не введен в эксплуатацию,чему он сейчас и препятствует,да еще так же старается "захватить "помещения-отсуживает,даже регистрированные доли.И когда мы будем жить в честном ,правовом,не продажном государстве-неизвестно,наверно уже НИКОГДА!

Алексей | 21/03 20:28
 

По опыту общения с Арбитражными управляющими могу посоветовать грамотно опротестовывать их действия в прокуратуре, это им неприятно и может иметь последствия для карьеры.
Есть основание или подозрения — вперед, пусть проверят.

Надежда | 22/03 08:42
 

В областной прокуратуре уже целый том заведен по-поводу нашего дела — не усматривают ни как состава преступления.Зато бред, который пишет в органы милиции Каллимулина и ее свора идет на ура.Буквально перед новым годом, одна из дольщиц Камчатской, мы ее зовем "плакуньей" за ее нестойкую психику, госпожа Межецкая, написала заявление в милицию на директора НТЦ))), якобы когда она приходила к нему, он своим каким-то таким взглядом нанес ей психологическую и душевную травму. Хотя травма там давно уже и другого характера, после походов по кабинетам чиновников, где она регулярно цирк гнала. Так ведь милиции еще приходиться раскрывать весь этот бред, тратить свое время,силы, бумагу и деньги налогоплательщиков.А в нашем случае — состава нет, как и заработанных метров.

гость | 22/03 11:00
 

из всего вашего дела, надежда, уж очень поражает отсутствие каких либо претензий к бывшему директору Железнякову... вот уж кто вашей крови попил, а претензий к нему нет. молитесь на него, наверное за это все счастье?

Надежда | 22/03 11:35
 

Свои претензии к Железнякову я уже высказала ему лично, а сейчас у меня претензия к тем кто у меня отнять пытается, хотя бы -то ,что Железняков для меня построил и отдал.
Для информации — еще в июне прошлого года, я "расческе" дала на ознакомление договор на строительство уже подписанный Железняковым, причем заранее этот договор ГУС одобрил, как боле-менее реальный.Кто возьмет на себя ответственность за построеные 8 этажей??? Если застройщик строить не отказывается, так вот и надо было ему дать возможность и требовать и помогать ему, а не бегать выть по кабинетам и властям нервы трепать. Так хоть спросить бы потом было с кого.Строительная корпорация "Расческа и К"!!! Покажите мне хоть один дом построенный бизнес-вумен Калимулиной Н.Е.?

независимый | 23/03 12:01
 

Тут не так давно в газете "Трудовая Тюмень "была публикация,февраль 2011,еще об обманутых дольщиках "АСКОН",по статье видно ,что наши власти проблему не решают ,а загоняют людей в ловушки,суды ,создается впечатление ,не защищают простых граждан,а прислушиваются или подчиняются местным властям.Не секрет ,что оказывается давление на судей и порой нет ,его,правосудия.В Вашем случае Внешний управляющий не имел права без согласия кредиторов выводить дом из конкурсной массы,соглашение это"туфта",но странно,что суд взял за основу,не разобравшись,"писульку"от 12.03.10.Видимо на внешнего управляющего,то же "даванули",все в руках властей.Вернувшись к статье из"Трудовой Тюмени",покуратура бездействует,как обычно не т состава преступления,а там почему-то 18 квартир перешли Департаменту Имущественных отношений,не понятно,за какие деньги Д.И.О. их купил ?Что у депертамента деньги трарить некуда,как приобрести квартиры в Антипино? И странно,что прокуратуру это не интересует.Есть пословица"рукуа руку моет",все всех в эшилонах власти устраивает.А вообще,вся происходящая ситуация с дольщиками в Тюмени,в других городах,это чья-то очень хорошо спланированная схема,такое складывается впечатление.Уж больно похожа Ваша ситуация с ситуацией"АСКОНА",но с незначительными отступлениями,а так пактически все то же самое,отписки прокуратуры,бездействие чиновников,затягивание строительства,наверное,чтоб потом перейти в конкурсное и по больше людей"кинуть". Желаю победить ЖСК, не порядочного внешнего управляющего(по большому счету их очень мало порядочных),но в Вашем случае"жескач",давить на властей,так как в их "всемогущей власти" расставить все на свои места,что бы никто не пострадал,а на них воздействовать лучше через Москву,у нас в стране ,очень боятся "начальников".

Надежда | 23/03 14:40
 

У нас с Асконом даже арбитражный судья один- Доронин.

независимый | 23/03 15:23
 

Очень интересно,что судья Доронин (из статьи)не усматривает состава преступления когда площади продаются по бросовой цене,да еще жене застройщика,который "кидает"дольщиков.,фамилия не радивого застройщика по моему Костин,а так же судья Доронин не в пользу дольщиков отсудил 18 квартир депараменту имущественных отношений.А что кроме судьи Доронина нет в Арбитражном никого.По НТЦ из переписки судья Доронин по заявлению председателя ЖСК назначил Дмитриева,без ведома кредиторов,сплошные"правосудие".Жаловаться надо,жаловаться!

Надежда | 23/03 16:28
 

По моим сведениям у них и аппеляция не прошла.Зато у нас судья Доронин,
видать решил усмотреть у меня многодетной матери незаконность сделки, когда поменяли просто объекты, денеги там и не гуляли, однако же Дмитриев уже подал на меня на арбитраж, чтобы признать мою сделку незаконной в части оплаты, якобы мой обмен каким-то образом навредил интересам кредиторов и повлек за собой невыплату заработной платы сотрудникам.Ха-ха!!!А в заявлении просит вернуть мою дебиторскую задолженность в конкурсную массу, тем самым увеличив ее, мне значит и доли дать и деньги не возвратить, болтайся в конкурсной массе, а "расческе" мое помещение достанется.Только вот, как Доронин закроет глаза на зарегистрированное условие о расторжении договора аренды?)))

пострадавший2 | 23/03 16:08
 

Очень хорошо наши чиновники все спланировали,подсказали арущей Калимулиной,что нужно создать ЖСК,постарались поставить любыми средствами своего внешнего управляющего,уж больно им не хотелось почему-то Ионина,(хотя и кредиторам и дольщикам,если внешний У.удовлетворит интересы пострадавших,все равно кто будет)запихали Дмитриева,Дмитриев объединился с Калимулиной,оказывая ей юридическую поддержку,а пять же просматривается "чиновничья рука",все хорошо спланировано,свой Управляющий,свое ЖСК,домик построится,путем "кидалово" неугодных дольщиков,чиновнички получат премии,похвалы от губернатора,от правительства РФ.Людей которые вложили денежки в квартирки и ждут с 1997г. по выкидывают,(суды же тоже во власти имущих),кто-то "откатики " еще получит.Посмотрите как власти руками Калимулиной продвигают свои идеи,а она бедненькая,столько греха берет на свою душу,столько в ней желчи,ненависти к тем кто не вступил в ЖСК,кто слово против сказал,кто-то спросил на что она будет строить,а они видимо раньше все решили сообща с власть имущими,кого за какое"место подтянуть".На председателя инициативной группы не дольщиков не пожелавших изначально и сейчас вступать в ЖСК,3 раз по второму кругу подают иски,высасывая из "пальца" всякие зацепки,лишают мать троих детей,вдову всего,что капила,пытаясь на будущее .хоть что-то дать своим деткам.Выход только у тех,кто затеял эту дерьмовую игру с гнаблением,с захватом чужого ,у них дети,только их детям и внукам все нужно,не подавиться бы Вам -жадные вы наши.Не нахапались еще,котеджики маловатенькие и квартирки не подходят по размерчикам.Побойтесь БОГА ,господа,все воздастся каждому по деяниям Его!

Глеб Жеглов | 26/03 16:57
 

А по состоянию на 2011 год возбуждено 12 уголовных дел против мошенников в области строительства , 4 — вынесен приговор.
Кто следующий господа строители?

Поддерживающий | 26/03 17:27
 

Глеб вы не поняли, здесь не застройщик у людей квартиры отсуживает, а ЖСК и внешний управляющий, уже готовое отбирают.

гость | 28/03 10:57
 

а деньги у вас мошенническим путем привлекал кто?

Пострадавший... | 28/03 12:23
 

Ты что с больной головы на здоровую валишь? Или так же, как Калимулина дурочку включил?
Таким мошенническим путем привлекают деньги 70% застройщиков. Не секрет, что разрешение на строительство выдается подчас, когда сама стройка почти закончена. Другой вопрос кто специально затягивает процедуру выдачи разрешения на строительство?

наблюдатель | 29/03 12:57
 

В продолжении темы по дому на ул.Камчатской,где власти помогли самой кричащей женщине Тюмени(наверное ,чтоб хотькак-то заткнуть ей рот)создать ЖСК"Камчатский",оказывая юридическую,моральную поддержку,хочется рассказать как Внешний управляющий Дмитриев Николай Борисович "отбрыкивается "от ЖСК,говоря ,что Он не причем,что его вынудили "власть имущие"передать дом ЖСК и что возврата дома не будет,что подавая на дольщиков у которых есть Решения суда на дольки не вступивших в ЖСК,(которые точно так-же как и Калимулина и все участники Долевого строительства оформляли свои доли по Предварительным договорам,затем узаконили через суд),ОН-Дмитриев просто поддерживает ЖСК юридически.Возврата могло бы и не быть если бы не было нарушений при выдачи документов ЖСК ,нарушений достаточно,и их можно даже нужно оспаривать.Очень интересно судами как Ленинским ,так и Областным принимаются устные доводы стороны внешнего управляющего и ЖСК,о лишении права на собственность дольщиков,нет документов подтверждающих слова,прикладываются копии документов,не заверенные должным образом.Суды теперь верят на слово?Всем ли?Вся эта судебная тяжба на руку чиновникам и конечно-же предвадителю ЖСК,возможно Дмитриев и пляшет "под дуду"властей,боится.А Чиновнички из ГУСА людям которых преследуются судебными Исками ,так же говорят,что Калимулина решила таким образом(выкинуть не угодных)достроить дом.Калимулина во всей этой истории останется крайней,хоть ею и руководят.Произвол!

| 29/03 20:31
 

"расчестка"
Прочитала о себе и диву даюсь как можно судить о том, чего не знаете, со слов Надежды получается, что доли отбирались у честных дольщиков, а почему умалчивается о том, что эти доли были переписаны Железняковым с юр.лица на физ лицо, договора подписывались не той печатью и не в те сроки , во всей этой шумихе прослеживается картина Железняков через подставные лица пытвется собрать еще денег, так вы уважаемая в начале объясните людям , чир на Вас четверых заведено уголовное дело , а уже потом плачьтесь в жилетку о том, что Вас чего-то лишили.Поэтому вы нигде и не упоминаете о Железке, его прихлибаи и защищаете его денги, побойтесь бога,на ваши действия даже есть заключения судебной экспертизы.Вы говорите о Дмитриеве , а почему не говорите о том, что Железка "нарисовал" кредиторов на 65 миллионов, вот кого надо садить.

Надежда | 30/03 00:28
 

Сегодня прошло заседание суда о признании права собственности (судья Петрова, Ленинский районный суд).Многоуважаемая председатель ЖСК, представитель пресловутого внешнего управления, в процедуре банкротства и представитель Госстройнадзора меня нагло кинули.
Пресловутые надзорные органы сегодня предстали в моем процессе. Вместо того чтобы сказать, Нина Евгеньевна не вы дом строили и не вам у дольщиков отбирать, выпросили на достройку, так и стройте. Кулемин В.А. толкнул витиеватую речь с доказательствами, которые даже в дело приложить пытался, суть которой сводиться к тому, что я якобы не платила и это подтверждено справкой за подписью застройщика. Когда я выступила с ходатайством о привлечении бывшего директора НТЦ, то бишь того кто деньги брал, мне почему-то судья Петрова отказала. Хотя само по себе заявление, якобы было моим. То есть, я выступаю инициатором узаконивания моего права собственности, но прошу пока приостановить и вызвать застройщика, мне отказывают. Нет, говорят:" Хотим сейчас вам ваши права узаконить, с участием внешнего управления и ЖСК." Которые по большому счету, ни какого отношения к почти построенному дому не имеют, а в данной ситуации занимаются освобождением площадей.

расчестка | 30/03 10:19
 

Уважаемая, ты не складывай все в одну корзину, вчера на заседании суда пыталась доказать, что якобы ты платила, а не желаешь знать , что в рамках уголовного дела есть в следственном отделе и на тебя заведено ,ты лучше разбирись с Железняковым и докажите друг другу кто- какие деньги получал, а та он из воздуха может их делать, сочинил кредиторов на 65 млн. и всех толкает в очередность.

расчестка | 30/03 10:33
 

Ты,Надежда расскажи как все вы получили ваши доли , как переписывали с юр.лица на физ.лицо даже в одном договоре по пять квартир,господа успокойтесь, все дольщики кто платил деньги сидят и ждут дострой, а такие на кого переписаны доли, это Железка отмывает свои деньги, через Нина (которая у него работает) не платила,Недежда под елочкой 30,12.2009 года переписала договор, еще рассказать....

Надежда | 30/03 16:56
 

Голословно нести бред проще простого. Будем выбирать более адекватный путь.
Вчера на встрече с замом губернатора, был поставлен вопрос о документах об оплате.
Коли вы его так сильно мусолите, то просим на ринг! Нас интересуют документы об оплате следующих членов ЖСК — Калимулина, Калимулин, Ибраев, Межецкий, а
Межецкая — плакунья пусть дома ревет, чтобы своим психо — эмоциональным
состоянием, не нарушить работу собрания. Экспертов и СМИ мы пригласим.
А трясти здесь в интернете наглой ложью — смысла уже нет. Если наш «гуманный суд»
оступился и пошел на поводу банды мошенников, пусть нас рассудит ГУС, там тоже экспертов по документам много и знатоков 214 закона. И не забудьте захватить пресловутое постановление о возбуждении уголовного дела в оригинале, вместе с экспертизой, которую мы в глаза не видали.

расчестка | 30/03 18:50
 

Как ты не видела экспертизу, ты же сама мне сказала, что я нашла ее на помойке, и если ты врешь, то не значит , что все врут, у тебя дорогая путь один на Елизарова, а кто банда мошенников еще нужно выяснить, о ринге можешь посоветоваться с Железняковым и заодно его сына Дениса поучить как нужно жить.

Надежда | 30/03 20:06
 

Вот и принесешь еще раз в ГУС, а заодно и новый акт приема-передачи, о котором в суде речь вела.

расчетска | 30/03 20:38
 

приятно получать клички от таких как ты ,о каком акте ты говоришь, на суде ни о каком акте не шла речь

аноним
 

СЛУШАЙ,ты СТАРЧЕ-горе "председательша",что ты на всех ополчилась?В первую очередь ты должна с Железняком разобраться.Ведь это он с тебя "деньги" взял и не построил дом,ведь это он не выполнил свои обязательства.А "КУЛЬТУРА" у тебя даже очень храмает!Понятно,от базарной бабы что можно ожидать?ВРАНЬЁ,НАГЛОСТЬ и всё что плохо лежит!ДА ,ещё,откуда-же всё и про всё знаещь про Н.Т.Ц?ДА ты же там работаещь.И ещё простой совет,по себе людей не судят!!!!!!А вот обманутой дольщицей ты никогда не была и ненадо из себя жертву строить!!!!

расчетска | 30/03 22:42
 

Да уважаемые уже перешли на личности,Старчакова хватит приказывать принеси-то подпиши это, все данные вопросы решай с Железкой....

расчестка | 01/04 10:00
 

хочу обратиться к пострадавшему , кто ты такой, у нас одни женьщины и не строй из себя обиженного

Надежда | 01/04 20:39
 

собака лает — ветер носит, а караван идёт

обыватель | 04/04 15:35
 

ФУ,как не красиво,последняя переписка "расчестки "с надеждой,просто "перелайка"-одна другой чище.Но Надежда до этого была объективней.Надежда Вам совет ,будте умней,не отвечайте.Не интересно уже нам читателям.Здесь все понятно,"расчестка"вклинилась значит задели за живое,значит на самом деле"кидалово".

Надежда | 10/04 16:57
 

))) Да пусть тявкает, мне прикольно. Может побольше людей составит о ней беспристрастное и реальное суждение, да ЖСКовцы может выйдут из гипнотического состояния, введенного бредом Калимулиной и супер-строителя Ибраева.

читающий /15.04.2011/ | 20/04 21:37
 

В природе тявкают одни собаки, а вы уважаемая из переписки видна, лаете....

Игорь Юрьевич | 20/04 22:27
 

Это в природе.
А среди людей способных исключительно к тявканью — великое множество.
Надежда, на мой взгляд, куда как способнее в изложении своих мыслей и соображений, нежели чем её оппоненты.
Может быть потому, что она свои мысли выражает на русском языке, соблюдая ещё и правила пунктуации ?

Надежда | 29/04 19:42
 

Банда из ЖСК, никакие мысли излагать не может.Вся их заслуга, изначально заорали по кабинетам не по делу. Надо было, если хотели власти подключить, глотку по делу драть. Заставлять застройщика достраивать и может помочь своим ораньем, каким нибудь административным ресурсом. А коли, сейчас строительный бизнес санируют, вот и нашлась беспринципная особа, которая согласная на любые жертвы и попирания прав других людей, ради собственной выгоды и выгоды тех, кто дергает за веревочки и лобирует.