Связь монополистов Тюмени — та, о которой не знает тюменский губернатор

К первому лицу | четверг, 23 февраля | 48

Уважаемый Путник!

В тексте открытого письма присутствуют те фамилии и юридические лица, к которым есть вопросы, а ответов добиться почему-то не представляется возможным. Мы были бы  Вам очень признательны, если бы Вы обратили внимание общества к правонарушениям, которым содействует Администрация г. Тюмени.

https://www.mp3lar.org/turk_music турецкие исполнители песен - супер турецкие.





Б У К А | 24/02 00:08
 

Текст судебного решения в студию.

Скептик | 24/02 00:15
 

А почему решение Арбитражного суда вы решили оспорить на тапках? А не 8 апелляционном?

подруга*** | 24/02 13:16
 

А что тут не понятного?!Ща тут обсосут всё и всё на этом,а потом можно будет сказать,вот опять ничего не решилось.

Svjatoi | 07/03 13:06
 

Ну и вкусы у вас "Подруга": обоссанное — обсосать?

гость | 24/02 00:45
 

Ну понятно — ребятам тяжело бросать денежную тему, но вопрос — а где было НП УС "АОСТО" все эти годы, сейчас просто страшно смотреть на все эти сопли между домами и в подъездах (такое впечатление прокладкой занимаются дилетанты или те, кому лищь бы проложить, а потом трава не расти). Считаю правильно их всех загоняют в цивилизованные рамки.

Б У К А | 24/02 01:01
 

Анализ письма даёт четкое представление о наличии в нём манипулирования фактами и суммами.
Изучу теперь вопрос поглубже.
IMHO имеем дело с жадным карьеристом и откровенным пиздоболом.
Понаблюдаем.

Сергей | 24/02 01:16
 

хм... давно в этой теме... я только ЗА...НО..
касался по работе со всеми практически операторами... в резалте..
дома ютел, у родителей ютел, у тещи ютел... на работе одна из линий ютел..

меня устраивает...

чтобы поддерживать вас (операторов) надо бы вам для начала выстроить свое отношение к клиентам — порядочном русле... сейчас желаете поддержки общественности??? надо раньше об этом думать — когда нае....ли клиентов...




Б У К А | 24/02 01:57
 

Ну пока первые результаты по фигуре подписавшего письмо Юрьева А.Ю.:
1) "За работой модельного избирательного участка наблюдали и представители общественности региона: ... председатель коллегии по информационным технологиям и информатизации Общественного совета города Тюмени Юрьев Артур Юрьевич"
2) праймериз «Единой России»: ЮРЬЕВ Артур Юрьевич — 9
3) Список помощников депутатов Тюменской областной Думы на общественных началах: Рейн Виктор Александрович, изб.окр №16, ...10) Юрьев Артур Юрьевич.

Поищем, подумаем, вычислим кому выгодно.

Б У К А | 24/02 02:06
 

173692_100002063731539_7742902_n.jpg
фото фигуранта
образование получил в Московском институте права. Выпущен в 2011 году. Интересуется психологией. Лоббирует интересы операторов кабельного ТВ "Метросеть" и "АБВ-ТВ"

Svjatoi | 07/03 13:22
 

Неплохо выглядите, уважаемый. Пора выходить из тени.
Когда-то, я имел все услуги и пакеты от АБВ-ТВ.
Постепенно отказался, от всех кроме беспарольного Интернета
Нравились мне Перьмяки, но после прихода Билайна (или Вымпелком),
со скоростным Интернетом они сдали позиции.
Был у них шанс большой перспективы,
но они его постепенно теряют.
Кажется, у них кадровая чехарда присутствует, могут потерять время и лидерство в IT технологиях

Соловей | 24/02 03:02
 

Я ненавижу Ютел!!!!!

подруга*** | 24/02 13:46
 

Красава!!!!Я послала Ютел. Офигевшие они ваще. Вон пусть куклами своими пляшут и завоёвывают рынок!

Коммунарка | 24/02 16:40
 

17 декабря написала жалобу, что интернет не работает. Сегодня середина февраля — тишина. Жалобу просто проигнорировали.
Дозвонится до них проблема. Наконец дозвонилась, сын беседовал в течении 40 мин. — оказывается все дело в модеме. В рабочее время нет возможности стоять в очереди. В субботу — нет специалиста, чтобы посмотреть модем. Дозвонилась второй раз. Опять разговор ни о чем минут на 40. За интернет оплачено за два месяца вперед, а услуга не оказывается. Проблема и с цифровым ТВ от «ЮТЕЙЛА». При подключении интернета в подарок Цифровое ТВ. Первых два месяца тест, а затем, если устраивает 280 руб. в месяц. В реале получилось бесплатно один месяц и оплату взяли 470 руб. В итоге нет ни интернета, ни ТВ. Идти разбираться, пока нет времени. Просто плюнула и всем советую не связываться с «ЮТЭЙЛОМ».

che | 24/02 17:49
 

Никогда уралсвязьинформом-ютэйлом не пользовался и не жалею.
Лежит симка для охоты и рыбалки брал, за Ярково ничего кроме них не берет и то с самой высокой сосны))))
Пойду завтра выкину, куплю спутник и будем мне счастье)))

АВ | 24/02 04:17
 

Бесстыдство городских властей просто потрясает!
Хотя, наверное, уже и не удивляет.
Тема в городе известная. Не понятно, почему область в лице губернатора никак не реагирует, чтобы поставить на место зарвавшихся чинуш.

Г-р | 24/02 08:15
 

О каком бесстыдстве говорим? Каких чинуш и на какое место надо ставить?
Из бумажонки пока не понятно кто тут прав и кто виноват.
Сказано, похоже, не всё. Много лирики. А это, как правило, признак наебаловки, ангажированности и непрозрачности.

Svjatoi | 07/03 13:27
 

Как это не видно.
Вот вам и Бука скажет у кого на балансе сети связи и мачты.
Конечно у Ютел, МТС, Мегафона.
Первые захватили и разделили общественную собственность.
Мегафон на Севере больше всех прихватил ретрансляционные опоры и никого не пускает
Если что не так, Бука поправит

БУКА | 10/03 00:04
 

Поправляю: чушь говорите.

Всеволод | 24/02 08:14
 

Существует чёткий порядок обжалования судебных решений. Времени было достаточно.Авторы письма привели свои аргументы, но не потрудились даже сообщить полное мотивированное решение Арбитражного суда.И с какой стати tapki.org должны вмешиваться в судебные тяжбы? В целом всё не так просто, и tapki.org просто не могут и не должны быть компетентными в данном вопросе.

аноним
 

Всем известно, что наши суды- самые гуманные в мире! Поэтому обращение к губернатору- это крик души!

Г-р | 24/02 10:47
 

Думается мне что это не крик души, а попытка подзаработать на не желающих вкладывать деньги в развитие и нести разумные затраты операторах, совмещённая с попыткой насолить кому-то в администрации, а заодно раздуть значимость собственной мелкой персоны, обратившись к губернатору, правда, Артур Юрьевич?

аноним
 

Проблема-то висит не один год, и кто бы её и в какой форме ни озвучил, она есть. Не надо сейчас всё списывать на обычные внутренние разборки.

Г-р | 24/02 11:53
 

И в чем проблема? В том что операторам очень хочется даром висеть на опорах освещения, не заботясь ни об их содержании, ни о внешнем виде города ни о безопасности горожан, на которых валятся опоры? А канализацию им тоже, как следует из письма, кто-то должен построить? Но только чтобы это не бизнес потом был, а нечто льготно-бесплатное? А с какой стати, позвольте спросить?

прохожий | 24/02 13:09
 

Проблема в том, что операторы хотят равных условий и прозрачности отношений ( и любой нормальный бизнес хочет этого же). А что они имеют вместо этого:
1. лоббирование администрацией интересов УСИ, теперь Ростелекома, (особенно во времена тоболяка Куйвашева, земляка Волкова ,).
2. УСИ в свое время сам криминальным образом захватил городскую телефонную канализацию (подделка документов задним числом, сговор с БТИ и т.д. — но прокуратура «состава» не видит… суды пишут отписки… короче как обычно.. ) — при этом, чем реально «владеют» УСИ — в нарушении закона они нигде не публикуют — усугубляя операторам проблемы.
3. «представители» городской администрации — почему-то не хотели и не хотят стать владельцами этой канализации, 95 % которой построено в советское время и отнюдь не УСИ, а другими строителями — и её никто так и не приватизировал..  — а чиновникам вроде как законодательство не позволяет.. в ФЗ-131 нету такого муниципального имущества — телефонная канализация — по этой же причине например в п. Комарово — в инфраструктуру поселка которого вложены бюджетные деньги  — вложены во все, кроме связи... хозяин имущества- инфраструктуры — заметьте город, а не частная лавочка. В результате толковой связи в Комарово нет до сих пор.
4. Результатом «борьбы с операторами» воспользовался строитель альтернативной канализации — ОАО «ТюменьТел» . Частно — государственный партнер — самое удивительное он строит канализацию не на бюджетные деньги, а вроде как на свои … схема конечно мутная.. и финансовая… и по учредителям и особенно по разрешению на строительство — про это уже писали на сайте.. но строят и собираются продолжать строительство...
5. реально половина активных пользователей тюменского интернета — получают свой интернет как раз от тех операторов чьи провода «висят на столбах» — поэтому если их снять за «5 дней» — интернет в тюмени — ляжет.
Вот такая диспозиция…вот такие вот проблемы..

Svjatoi | 07/03 13:31
 

Катастрофа висит над всеми нами,
а народ о ней не знает.

БУКА | 10/03 00:05
 

Апокалиптический бред. Не позорьтесь. Вам ещё политикой заниматься ;)

гость | 24/02 13:27
 

посмотрим, как скажете, когда хочешь- не хочешь, а придется подключаться к Ростелекому. Тут вам и "лицом к клиенту", и "тех поддержка" и все прелести совковой структуры.
Делается все, чтобы ограничить конкуренцию, вместо того, чтобы ее развивать

подруга*** | 24/02 14:07
 

Не буду подключаться к ростелекому НИЗАЧТО!Буду зачит сидеть на юсбишках!

Б У К А | 24/02 14:14
 

Говорят «Ростелеком» первейший противник строительства в городе альтернативной канализации всемерно содействует раздуванию скандальной тематики вокруг этого строительства, планируя прибрать всё построенное за бесценок.

прохожий | 24/02 14:24
 

Сами придумали ? Все врагов ищете ?так нету их..но есть желание как говорил тов. Путин жить по правде...
Так вот: 1. у ростелекома уже есть "своя" честно уворованная канализация. Зачем им вторая ?
2. то что строит ОАО "ТюменьТел" — будет готово к продаже как мин. через 2-3 года. Пока и покупать нечего,даже за бесценок.
3. а почему не верится что именно АОСТО — как раз и инициатор этого обсуждения ?? Затронуты интересы операторов, проблемы их ни как не решаются...вот они вынесли это на публику.. Где следы диверсантов ,экстремистов и т.п. ?? так и хочется кого-нибудь "разоблачить" ?? Эх. вам бы в 37-год.. вот поднялись бы..

Б У К А | 24/02 14:39
 

Ростелеком кровно заинтересован в сохранении монополии, верно?
АОСТО уже решило какие–то проблемы операторов?
В инициативу очень верится. Не верится в заявленные цели.

прохожий | 24/02 14:49
 

1. Любой монополист заинтересован в сохранении монополии.Вопрос только в том как "далеко" он может зайти в этом стремлении. Ростелеком никогда ни отличался не только клиентоорентированостью,но и банальной организацией работы. Организовать "тонкую" пиар-акцию в сети — они тупо не способны... да и зачем им это?? ведь и у них есть "административный ресурс" — "волшебная палочка" нашего времени..
2. Да. первая и самая главная — смогло их объединить,посмотрите чьи подписи под письмом. А ведь это жесткие конкуренты.
3. Почему ?? Чем цели не сответсвуют ??

Б У К А | 24/02 17:59
 

1) "Тонкая" PR-акция ??! Не смешите тапки!!!
2) Да? Правда? Объединить? Или стать публичным матюгальником для преследующих сугубо материальный интерес операторов связи? А что так мало подписей? При таком-то названии "Ассоциация операторов связи Тюменской области" ;) Портки не треснули от такой нагрузки? ;)))
3)О целях давайте-ка поговорим предметно. Повторю первый пост: "Судебное решение В СТУДИЮ!"

Знаток | 24/02 19:47
 
Б У К А | 24/02 21:24
 

Знаток, спасибо.
Как миленько, господа операторы и господин "объединитель конкурентов"!
Так вы вообще отношения к этому процессу не имеете??!
И вы просите губернатора вот о следующем:
ad58c286600b.jpg
спокойно походя делая столько юридически значимых выводов, давая массу уникальных по своей юридической несостоятельности определений и сдобрив всё некой пафосной риторикой.
А суть проста и понятна — вами движет желание ПРЕКРАТИТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО АЛЬТЕРНАТИВНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ. Любыми средствами.
Вроде бы не логично для страдающих от гнёта администрации, ценовой политики и вытеснительных мер "Ростелекома". Но это лишь на первый взгляд.
На самом деле это выгодно всем, задумавшим законсервировать ситуацию и использовать её в своих интересах.
1) Ростелеком получает консервацию своей фактической монополии на подземное размещение кабелей связи в городе Тюмени.
2) Операторы связи, из числа не желающих вкладывать деньги в перенос кабелей, когда-то незаконно размещенных на столбах, сохраняют за собой возможность продолжать бесплатно (!!!) использовать городское имущество в целях своего бизнеса и стонать об отсутствии альтернативной возможности размещения и кознях Ростелекома.
3) Господин, недавно получивший высшее образование заочно, страстно желающий прильнуть ещё теснее к органам власти, получает повод для ведения некой "освободительно-протекционистской" работы и побочный заработок.
И всё это самым бесстыжим образом преподносится общественности и губернатору(а вот это, Артур Юрьевич, оооччень рискованно) под соусом жалобы на притеснение и борьбы за правое дело.
Да вы, господа, редкие аферисты. Редкие по уровню собственной глупости.
Я продолжаю собирать документы и наблюдать за развитием событий.
Где-то в этой теме есть ещё какой-то фигурант, извлекающий серьёзную выгоду из происходящего и, возможно, готовящий аккуратненькое перераспределение материальных благ.
Понаблюдаем.

прохожий | 24/02 22:06
 

Нет такого желания. Пусть строят — альтернатива нужна во всем... и альтернативные операторы это понимают, как ни кто другой...именно поэтому они готовы арендовать у ОАО "ТюменьТел" им построенную канализацию и уже размещают заявки на достройки вводов в здания и т.п. ..Вопрос у операторов к ОАО "ТюменьТел"- один и он в том,что многие операторы и сами хотят строить ,но не могут... не могут пройти Административный барьер, искусственный, откатно-тупорылый... ОАО "ТюменьТел" ведь было не первым кто стал строить, но первые кто смог получить разрешения нас троительство и даже !!внимание!!! свидетельства о собственности. ООО"Ива" до сих пор ни чего не может получить — в такой же практически ситуации..., не говоря уже о тех операторах которые всегда строили свою канализацию- узаконить её подобно УСИ( и своровать чужую по путно) или Тюменьтелу (используя генеральско-сыновничьи связи) — они не могут... Вот в этом и проблема — в чиновничьем беспределе, который ни прокуратура, ни суды видеть — не хотят — вот поэтому и это письмо — открытое — аля "царю-батюшке" — хотя операторы не настолько наивны и прекрасно знают кто сейчас во власти...Но попытка — не пытка..им и деваться особенно не куда уже... "в 5 дневный" срок.

Б У К А | 24/02 22:40
 

Вы пытаетесь передергивать карты под носом у опытных шулеров, чтоб Вы знали ;)
Из вашего (как коллектива или преступной группы) "открытого письма" отнюдь не следует, что кому-то из подписантов необходимо помочь в строительстве и узаконении участков кабельной канализации, зато прямо обозначена попытка понудить исполнительную власть, в лице губернатора, с использованием откровенного шантажа отключением горожан, предприятий и учреждений города от услуг связи, НАВСЕГДА и ДЛЯ ВСЕХ прексечь саму возможность строительства и ввода в эксплуатацию линейно-кабельных сооружений связи в подземном исполнении.

Под письмом стоят подписи представителей нескольких крупных компаний. Поговорим о том, что известно о них.

Так вот ОАО "Вымпел Ком" (торговая марка "BeeLine") успешно строит и водит в эксплуатацию участки кабельной канализации уже на протяжении нескольких лет. Молча. На административный ресурс не жалуясь. Подписали, скорее всего, или по глупости или не прочитав. Масса линий этой компании, по моим данным, располагается в канализации "Ростелекома" и особенных препятствий в получении техусловий на размещение у компании нет.

ООО "Стройсвязьсервис" (торговая марка "I-Jet") — один из крупнейших владельцев оптоволоконных сетей в городе, проложенных надземным способом на весьма и весьма сомнительных основаниях, при этом продававший волокна в незаконно размещенных кабелях сторонним фирмам на правах фактического монополиста, до появления в городе варягов в лице ООО "Стройдом" (обсудим ниже). Таким образом компания не только зарабатывала на незаконном размещении кабеля на не принадлежащих ей опорах, но и перепрадавало часть волокон, "защищая" свой интерес именами таких совладельцев кабеля, как ОАО "ВымпелКом". Классический пример подобной самозащиты, густо замешанной на шантаже исполнительной власти перед приездом В.В.Путина в Тюмень — отказ от переноса в канализацию участка кабельной трассы по ул.Республики от "Моста влюблённых" до ул. Орджоникидзе после реконструкции указанного участка центральной улицы и замены столбовых опор. Полагаю, многие помнят безобразный провисший кабель на покосившихся деревянных подпорках на указанном участке два года назад. Сразу замечу, что когда я говорю о незаконности того или иного действия, то полагаюсь на вступившие в законную силу и прошедшие все апелляционные инстанции судебные решения.

ООО "Стройдом" — один из крупнейших подрядчиков, прокладывающих без должных на то оснований магистральные кабельные линии по не принадлежащим ему опорам в интересах третьих лиц. Долгое время действовало под прикрытием некого "соглашения" с администрацией города, по которому обязано было в качестве расчета за право размещения на опорах освещения передавать городу на каждом участке по два оптоволокна (МИЗЕР!!!) для подключения муниципальных учреждений и социального сектора. За всё время не передало ни одного волокна. Соглашение признано арбитражным судом не заключенным, а линии подлежащими демонтажу. Апелляции пройдены.

ТЦУС ЗАО "Комстар регион" (торговая марка "МТС") — располагают собственными магистральными и распределительными сетями. В фирме бардак вследствие реорганизации. Чем руководствовался господин Стюрин, подписывая эту шантажистскую бумажку — сказать трудно.

ЗАО "Национальные мультисервисные сети" (торговая марка "АБВ-ТВ") — местное руководство состоит в близкой родственной связи с господином Юрьевым, лоббирующим их интересы.

ЗАО "Русская компания" — участники софинансирования незаконной прокладки фирмой "Ива" трассы кабельной канализации на участке от "Моста влюбленных" до ул.Орджоникидзе, на котором указанная фирма выступала субподрядчиком по реконструкции улицы. По указанной трассе есть соответствующее судебное решение и предписание прокуратуры о демонтаже самовольно возведенного сооружения. Не выполнено. Мотивация проста — жаба давит.

Можно легко продолжить разбор этой истории.
В моём распоряжении оказалось достаточное количество материала, с помощью которого не представляет сложности уличить во лжи и манипулировании фактами подписантов "открытого" обращения, имеющего своей целью введение в заблуждение общественности, руководства Тюменской области, очернение репутации конкурентов и получение материальных благ методом шантажа исполнительной власти с использованием в качестве заложников этого грязного вымогательства жителей города Тюмени.

подруга*** | 25/02 15:38
 

Посмотрите фильм "Мастер и Маргарита". может, что то усвоите из него для себя и собственной жизни!http://www.youtube.com/watch?v=GXA8gf2Ep3c

Знаток | 25/02 20:18
 

БУКА, а Вы "знаток" (выше Вы обозначаетесь как опытный шулер), но как то все не бьется. Может и иски администрация не подавала на операторов, по территории всего города демонтировать магистрали? Или это тоже мистификация? И то что операторы имели договора на размещения линий связи на опорах, а администрация их расторгла? У Вас весьма одиозный взгляд на события.
Вы видимо очень "близкий" к "команде" администрации человек.
И предлагаю не строить теории о заговорах, а прочитать то что написано — а написано "обеспечить исполнения норм действующего законодательства" — это не шатнаж, это "терор" с точки зрения фигурантов дела.

Б У К А | 26/02 00:33
 

Покажите не исполненные нормы законодательства.
Укажите основания считать, что закон нарушен.
Приведите судебное решение, подтверждающее указанное нарушение закона.
Опираться на истерики и шантаж (именно так) лиц, не имеющих отношения к процессу, на который идёт указание в "открытом письме", как на основание незаконности судебного решения и наличия нарушений закона считаю безответственным.
Все заявления о равенстве и братстве — чистейшей воды мистификация. Объединение достигнуто на короткий период ради достижения общих целей по консервации ситуации и недопущению упорядочения сетей связи в городе путем создания альтернативной Ростелекому возможности их подземного размещения.
Пользуясь своей близостью не к "команде" администрации, но к источникам достоверной информации, берусь утверждать, что меры по прекращению использования для размещения сетей связи на опорах освещения носят сугубо вынужденный характер, в чем Вы легко можете убедиться, подняв лицо чуть выше асфальта. При этом позиция администрации при подаче в суд не носила агрессивного характера, направленного на немедленный демонтаж кабелей связи, подтверждением чему служит полуторалетний отказ администрации от передачи исполнительных листов в службу судебных приставов.
Операторами связи неоднократно давались обещания, в том числе и письменные, принять меры по наведению порядка и приступить к поэтапному переносу и переключению кабелей в имеющуюся канализацию и к строительству (вместе или порознь) новых участков. Однако, поскольку это прямо противоречит финансовым интересам компаний, не заинтересованных в несении дополнительных (но необходимых) расходов на содержание сетей, то операторы уже который год предпочитают пиратским способом, безвозмездно, в нарушение действующих НПА размещать кабели где и как им заблагорассудится, пренебрегая, в том числе и вопросами сохранности чужого имущества и безопасностью горожан.
Для справки: "Одиозный взгляд на события" — бессмысленная фраза вследствие смысловой несовместимости некорректно использованных понятий и определений.

Я_не_псих | 26/02 12:24
 

Бука, истину глаголишь. Только быть надо ещё жестче.
Это откровенное разводилово и нагибалово, стремление к халяве со стороны авторов бумажки и вообще 42.
И нафига это, в самом деле, Тапкам? Идите делом занимайтесь, раз думаете, что правда за вами. Только она далеко не там.
И, напоследок — при чем тут губернатор, если описывается деятельность администрации города? О_о к городу и обращайтесь, у всех свой уровень полномочий.

Бэмс | 26/02 20:51
 

Прочёл в 72.ру
http://72.ru/business/489613.html
Очень понравился стиль ответов пресс-службы город.

Г-р | 26/02 22:26
 

Автор поста разместил явный offtop.
Который раз тащат в эфир фамилию "Костырев". Ранее — под соусом "Кто такой К...в?"
Теперь нечто вроде "а вот купил себе значок". Да помнят большинство здесь кто это. И почем услуги.
Явно есть какая-то цель, но прямо говорить научены не все.
А темнилово — первый признак подлости.
Наблюдаем.
P.S.: Не вижу там "ответов" пресс-службы. Наверное нет полноценных вопросов.

Svjatoi | 07/03 13:48
 

Да хитрый ход.
Как бы невзначай, готовят общественность к неизбежной катастрофе, в сфере Интернет связи.
Очень хорошее и деловое письмо, похоже на предсмертное.
Почти все провайдеры согласны. Уже хорошо.
А вот что власти нет, мы об этом говорили.
Имеется ввиду власти работающем на население города о области.
Еще во время приватизации, каналы и линии связи не подлежали приватизации. Как и кто захватил эту общественную собственность?
Через суд можно отыграть всё назад в общественную собственность.
В областном центре есть программа строительства канализации с диаметром 2600 мм, по основным магистралям города. По остальным конечно меньшего диаметра.
Продолжить эту программу и разместить в ней коммуникации ВОЛС.
Нового тут нет — так в порядочных странах и городах делается.
Конечно, нужно взять в долю и этих 7-8 провайдеров или всех желающих, только блокирующий пакет оставить в собственности у города.
Если Новопашин (кажется был такой в ФСБ) самоустранился, то у Заболотного не голова, а Дом Советов и есть власть в руках. Он, кажется портфель зама носит.
Должен же он принять грамотное решение не хуже предложенного.

БУКА | 10/03 00:08
 

Специально ахинею разместили в обеих ветках? Мало позора?
Вы к сожалению не разобрались в обсуждаемой теме.
Разглагольствования здесь неуместны.
В дело вступает Закон. Мошенников, написавших это паскудство ждёт ответственность.

злюка | 10/03 01:02
 

когда — то а. максимов, бывший офицер СА установил в богандинке на десятке на крыше дома в военном городке антенну наверное с корабля космических войск. как эта херня диаметром в 10 метров во время шторма пизданулась с 5-этажки на машины. любо было посмотреть.